以下是引用aoxue218 在第49楼的发言:
以下是引用宁尚彬 在第36楼的发言:
他是蒙古族的英雄,也算是中华民族的英雄吧,如果,我是说如果,他当年能挥师外蒙,收复唐奴乌梁海的话,历史上的地位不会低于成吉思汗,至少在蒙古族眼中... |
铁木真不是中国人! |
在论坛上看到这么一个帖子,名曰“成吉思汗不是中国人”。原文如下:
翻开中国各个历史时期的版图,可以清楚地看到,在清朝以前蒙古从来就没有纳入汉民族主政国家的版图。
铁木真打败了其他部落,统一了蒙古,一个真正强大的蒙古帝国出现了,随后蒙古联合南宋,击败了金国,并最终灭亡了南宋,将中国纳入了蒙古帝国的版图。
成吉思汗的孙子忽必列建立的强大帝国,广袤的土地包括了蒙古、金国、南宋、西夏、土蕃、吐谷浑、北部朝鲜、大理国以及寒冷的几乎无人的西伯利亚。
而我们中国的土地在蒙古大帝国(元朝)中没有超过五分之二,而我们的汉族(元中所称的汉人、南人)根本就被处在帝国的最底层,根本就是被统治的民族。无论从哪个角度来说,中国都是被并吞、被消灭、被奴役的,所以说,成吉思汗根本不是中国人。
成吉思汗的开疆拓土是丰功伟绩吗?值得如此顶礼膜拜吗?成吉思汗根本就是个屠夫!一个破坏人类文明的恶棍!他的开疆拓土,只是在不断地报复!
每到一地,对于不投降的城市,他都予以屠城,杀光所有的男人,烧毁其他民族的书籍,毁坏城市。所到之处,累累白骨,遍地坟茔。
在忽必列建国后不到98年,这个建立在沙地上的大帝国便土崩瓦解,轰然倒塌。而中国则从中独立出来,重新建立了以汉族主导的国家。
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随后,为了增加自己观点的分量,又引用的鲁迅先生关于成吉思汗的一段文字:
……他(鲁迅)在二十岁的时候,“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思汗还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。”——(《鲁迅全集》第六卷,第一百零九页。)
似乎鲁迅先生说了,铁木真是征服者,我们做了奴才,所以成吉思汗断乎不是中国人。翻看过去,好像当真又不少朋友以为鲁迅便是真理了,蒙古族当真不是中国人了。
这位网友还提出十大论点,来证明成吉思汗不是中国人。
氧化认为大可商榷,试辨之:
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一、成吉思汗的出生地,在当今的外蒙古国最北部斡难河边,与俄罗斯临近。从出生地讲,他不是中国人,而是纯蒙古人。
【辨】确定户籍归属(注意,不是国籍)的方法有两种,其一,出生主义,主要是属地管辖权。其二,血统主义,主要是属人管辖权。
成吉思汗的出生地,蒙古国肯特省边陲小镇达达勒。
按照出生主义法则:成吉思汗出生是,该地为辽的属地。当时世上并无蒙古版图。成吉思汗为辽民。
参考当时“中国”疆域版图,可以看到,当时中国的领土主要有辽、宋、西夏、大理、吐蕃等组成。
果认定只有北宋代表“中国”领土,那么今天很多人,都未必能称得上“中国人”。
这种把辽、宋、西夏、大理、吐蕃置于中国之外的说法显然是站不住脚的
我们回过头来,看看宋之前的唐代版图
究竟成吉思汗的出生地在当时属不属于“中国”的问题,就迎刃而解
显然,在唐版图中,斡难河流域是中国版图之内的。
至此,可以得出结论:
这一时期的“中国”是由北宋、辽、西夏、大理、吐蕃等几个主要的政权组成的,他们同为当时“中国”社会的组成部分。
无论那个政权最后取得统一,都具有相对的可能性。
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二、成吉思汗一生的活动地区,大多是在蒙古以西和以北,他侵略统一了当时的一百多个国家,包括斯里兰卡、巴基斯坦、俄罗斯、哈撒克斯坦和很多欧洲国家,他的一生都没有占领当时所谓中国的宋朝,直到死他还提出叫子孙们联宋抗金。
【辨】这一说法是片面的,斯里兰卡、巴基斯坦当时属吐蕃王朝,俄罗斯、哈撒克斯坦当时是农奴制诸侯公国状态,蒙古壮大后,臣属于成吉思汗长子术赤的属地——金帐汗国。
南宋时期,宋的疆域进一步缩小,与蒙古的空加距离加大。金取代辽成了,当时“中国”的一个相对强大的政权。
成吉思汗联宋抗金的战略,从另外一个侧面证明了,宋金,蒙金,蒙宋之间的战争是民族政治战争。
成吉思汗虽然没有完成灭宋战争,但这并不能证明蒙古不是当时中国的一个政治力量。
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三、成吉思汗1209年统一蒙古全境(当然包括如今的内蒙古,如果以谁占领过我们的领土就算是中国人,那日本人也是中国人了),建立蒙古国。他们国家的政治、经济、军事、语言、文化、度量衡都和宋朝(所谓当时的中国)不一样。都是独立的。
【辨】成吉思汗的时期,蒙古并无成形文字,直至忽必烈时期,才颁布正式文字。这一战乱时期,北宋、蒙古辽、金、大理、吐蕃内部政治、经济、军事、语言、文化、度量各不相通。与南北朝、五代十国时期的情况极为类似。
之前的中国历史上,只有秦、西汉、唐的政治、经济、军事、语言、文化、度量达到相对统一的状态。其他时期,除汉族地区的文字相对稳定之外,政治、经济、军事、文化、度量甚至历法均呈现多样化。
以此为衡量蒙古不是中国一部分的说法显然不成立。
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四、蒙古国当时和现在的户籍制度是独立的,与当时的大宋和现在的中华人民共和国都不一样。
【辨】蒙古是游牧民族,初期采用部落宗户户籍制度,为了统一全国,忽必烈借鉴蒙古、金、宋等国的政治制度,设立行省制度,实行了非常特殊的户籍制度。
但是唐的藩镇制与宋的实行州(府、军、监)、县二级制截然不同,不同朝代的统治者根据不同的需要采用不同的行政体系,难道和他们都处在“中国”这块土地上的事实有什么瓜葛米?
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五、他孙子忽必烈统一了宋朝,建立了元朝,主政80年就被朱元璋赶回了蒙古。大家凭这点可以说忽必烈是中国人,这是成吉思汗唯一和中国人扯上联系的地方,但能说忽必烈的爷爷也是中国人吗?如果谁在中国主政谁就是中国人,那美国佬一旦打来,那就他们是中国人了?如果台湾当地土人得了台湾政权,那他们就不是中国人了?还有,忽必烈当时也统一了巴基斯坦,难道他也是巴基斯坦人了?成吉思汗打到欧洲,他就也是欧洲人了?
【辨】这一节,更是逻辑上的严重错误,
首先,忽必烈不是统一了宋朝,而是统一中国大部。因为当时宋的面积,仅占中国版图的1/5。
前面讲过“中国”的概念,当时没有中国这个专有名词来代表“中国”,这个称呼是辛亥革命以后才专门指代我们这个国家的。
我们只需要明确蒙古族是当时“中国“的一部分,即可得出,蒙古最后统一中国,成为”中国“的唯一政权,并历时98年,就足以证明元是当时的”中国“。
当时的世界诸国,在元就是中国的概念上,也没有含糊。《马可波罗游记》很多地方被质疑,但是元就是中国这个问题,却从没有被质疑过
原本就是中国的一个民族,与外国人无关。
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六、在成吉思汗出生前后,中国境内同时并存几个政权,包括汉族掌权的南宋、女真族掌权的金朝,党项族掌权的西夏,白族段王爷掌权的大理国等。这些国家,在当时和蒙古国是并立的国家,谁也没统一谁、占有谁。当然后来金、西夏等入了我国版图,可蒙古国至今还是独立版图。
【辨】这个问题是对历史的极不了解。
南宋、女真族掌权的金朝,党项族掌权的西夏,白族段王爷掌权的大理国等。这些国家,在当时和蒙古国是并立的国家,谁也没统一谁、占有谁。当然后来金、西夏等并入了我国版图。
这里有一个矛盾:”并了我国版图“
那么”我国“是哪国捏?当然是中国!
谁来并滴捏?当然是元!
你既然认可夏、金、大理、蒙、南宋并为我国,怎么可能得出元不是”我国“的结论呢?
另一方面,蒙古在退出中原地区之后,在漠北与明对峙了近200年,到清代,蒙古完全归入中国版图。
外蒙版图的出现是1946年1月3日 国民政府承认外蒙独立,此事与成吉思汗毫无关系。
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七、清朝时候蒙古国在中国版图,只要曾经在中国版图的,就可以算是中国人。那我说,历史上的朝鲜与越南曾经属于中国版图,只是在汉末在唐末它们才独立,摆脱中国郡县地位,获得藩邦地位。难道说朝鲜人和越南人都是中国人?难道金日成和李承皖都是中国人?
【辨】古代并无”中国“和”中华民族“的概念,每个朝代的各民族的组成比例,融合程度各有不同。
华夏民族、秦民族、汉民族、唐民族、宋民族、元民族、清民族、中华民族是一个融合发展的过程。
汉唐时期,越南、朝鲜的一部分,的确是汉民族或唐民族的组成部分。但是不能你发展,人家就是静止的说。
这一部分在后来逐渐脱离”中国“各民族,与所在地域主体民族融合之后,融入朝鲜民族,越南民族是再正常不过的事情了。
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八、中国有蒙古族人49万,蒙古国人数在几千万。我打个比方,你生了一百个儿子,有九十九个在中国,只有一个去了日本,难道你就因为那一个日本儿子就成日本人了?你难道说人家蒙古国人民教育自己的子女说“我们的祖先成吉思汗如何如何”是错误的?难道人家的祖宗我们也要抢过来认为是中国人?如果你去了蒙古国,举个大牌子转悠,上写“成吉思汗是我们中国人”会招来什么后果?人家不和你急?
【辨】不好意思,
我们掌握的资料是内蒙人口2400万。
蒙古国244.2万人蒙古族约占全国人口的80%,此外还有哈萨克、杜尔伯特、巴雅特、布里亚特等15个少数民族。
至于蒙古国教育说他们的祖先是成吉思汗是没有问题的,他们本来就是成吉思汗的子孙。
历史走得不远,他们是从中国蒙古独立出来的国家。就象汉唐朝鲜、越南没有独立一样,他们独立了,汉唐依旧是代表当时中国的主体。外蒙独立了,元也一样是当时中国的代表。
正如前面举的前半生为英国人,后半生为美国人的华盛顿的例子一样,血统与国家是两个概念。
这是历史的黑色幽默,成吉思汗的年代,世界上没有国籍制度。是历史给了这个特殊的人物”双重国籍“,同时成为两个国家的光荣。
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九、难道历史教科书上说的“成吉思汗是中国人”错了?我说,教科书上说九大恒星,可是已经变了。我们要面对事实和历史。看问题要有自己的观点。
【辨】衡量一个判断是否正确,不在于是否是写在教科书上。
面对事实和历史,国人与整个世界已经有了几百年的共识。
还有一个这样的事实和历史:
鼓噪”满蒙分离“的从前都是中国的敌人:沙俄、日寇、英殖民者还有阿便。
为什么只有和我们敌对的势力,才能”面对事实和历史。看问题有自己的观点?
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十、如果成吉思汗活过来,难道他一个统一了一百多个国家、历史上最伟大的军事家会忘记自己是蒙古国的领袖和身份,而说自己是中国人?
【辨】他绝对不会说自己是中国人。
那不过是因为,在他的年代,国家没有用这个名词指代。
他只知道,他和大宋王朝人,金辽王朝人,西夏人、吐蕃人一样来自先秦,来自辉煌的大唐帝国;他还知道他的蒙古帝国象强汉盛唐一样,实现了归万民于一统的宏业。
如果如他活过来,我们告诉他,700年后,这块土地被命名为”中国“,他会为他曾经是中国历史上最骁勇的君王而骄傲。
他会为大好河山落入他人之手,他的子孙被人为分离、台湾孤悬海外而愤怒。
他会为那些血管里流着各民族汇集而成的中华民族的血,却企图把元、清从中国历史上抹煞,把中国各少数民族的国籍剥夺的人感到深深的耻辱。
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炎黄一族曰华夏,东夷有民谓之秦
秦民族是独立于华夏的“异族”,“侵略”“中国”得手
秦与华夏融合之,至汉,始有“汉族”
中国历史上“朝代”的概念也是后人总结,概括历史时才具有的概念
蒙古与秦并存,谓东胡,至唐,谓蒙兀
唐代人,并不称自己是汉族,或中国人。而是唐民族,唐是多民族国家,其中就包括蒙兀。其地域已包括今天的内外蒙和东北。
唐版图之内的各个民族,均谓“唐人”,如果唐代表中国没有问题,那么“率土之滨,莫非王土”。唐的各个民族称为“中国人”就没有问题了。
唐完成了中华民族的雏形的融合。
接下来,各个民族此消彼长,战争不断,其中有南方民族(汉族),也有其他民族统治中国,其中南方民居主导的有宋、明;北方居主导的有元、清。
清末,孙中山为推翻清政府,提出了“驱除鞑虏,恢复中华”的民族主义色彩浓厚的口号。
用他自己的话说:“从前宣传民族主义,推翻满清,很有功效。”
一旦得手。立即易弦更张:
1912年1月,孙中山先生被各省代表选举为临时大总统,他在就职宣言中说:“……国家之本,在于人民。合汉、满、蒙,回,藏诸地为一国,如合汉.满,蒙。回,藏诸族为一人是曰民族之统一。”
“国家之本,在于人民。合汉,满、蒙、回、藏诸地为一国,如合汉、满,蒙,回、藏诸族为一人,是曰民族之统一。”提出了中华民族的概念。
“中国”的称谓,开初包孕了两层涵义:(l)其地文化的发达。(2)宗教教化的高明与优越。并非地域之谓。
民国以前,“中国”是世界中央之泱泱大国的自诩之谓,并无种族、地域之明确界限。
中华民国之后,“中国”成为行政意义上的代称,沿用至今。自三皇五帝而至元明清,生活在这一地域的各族,通称中国人。
周边民族,为国际上承认的主权国家边界为界,在中国之内,为少数民族,为“中国人”;在他国则为外宾。
元,覆盖今天中国全境,且蒙古民族自周代就是在“中国”地域生活;经过融合,今天的所谓的中国人,绝大多数带有蒙古血统。
同时,元政府是当时“中国”的外交主体,元为中国历史之一部分成立。元民族的蒙古人,色目人,汉人,南人为中国人无疑。